Bengalos und Raketen im Block // Pyrotechnik

Das gibt es in China nicht nur bei einer Testperson. "Social Scoring" ist in China gang und gäbe und wird über die staatseigenen Apps wie AliPay & WeChat forciert. Mit einem guten Score bekommst Du z.B. gute Jobs beim Staat und in der Verwaltung, Kita Plätze, wirst bevorzugt bei der Nummerschildlotterie behandelt, hast Vorteile eine Wohnung zu finden etc.

Das gibt es bereits und wird auch hier, zunächst in Abstrichen, kommen. Zum Beispiel bei Versicherungen, die "gutes" Verhalten mit geringerer Prämie belohnen. Die Regeln werden dann aber nicht mehr von der Gemeinschaft sondern von einigen wenigen gemacht.

 

Wie wäre es mit mehr Personal bei der Polizei?

Und das ist der grobe Fehler den viele machen. Das eine sind private Firmen. Das andere sind staatliche Stellen. Einer Firma kann ich ja gerne, wenn ich denn möchte, freiwillig alle meine Daten geben. Und dann werde ich halt mit Werbung u.Ä. überschwemmt. Aber ich kann jederzeit mein FB Account, oder Amazon oder was auch immer abschalten, das ist meine Entscheidung. Wenn ich dem Staat alles erlaube, dann kann ich gar nichts abschalten, dann ist es nicht mehr meine Entscheidung. Und ein Staat hat qua Definition eben besondere Rechte (und Pflichten) mir gegenüber als Bürger und die darf man nicht leichtfertig herschenken. Was viele vergessen: Der überwiegende Teil der Welt ist eben NICHT so frei wie bei uns. Fast ganz Afrika, fast ganz Asien, Russland, der Nahe Osten sind allesamt autoritär oder hammerharte Diktaturen. Nur ein vergleichsweise kleiner Teil der Weltbevölkerung genießt wirkliche freiheitliche Rechte und sie werden weniger. Das letzte "Opfer" war Brasilien, mit Bolsonaro als Präsidenten, einem Freund der Militärdiktatur, einem der mit rassistischem und frauenfeindlichen Wahlkampf Präsident geworden ist. In den USA läuft der Kulturkampf gerade. Erinnert sich eigentlich noch jemand an "Wehret den Anfängen"? Ich habe das in der Schule noch beigebracht bekommen.

 

Ich wollte mit meinen Beispielen doch nur erläutern wie viele freiwillig schon ihr Privatleben in der Öffentlichkeit preisgeben.
Ich glaube nicht, dass diese Personen ein größeres Problem damit hätten, dem Staat diese "Daten" quasi zur eigenen Sicherheit zur Verfügung zu stellen als einer privaten Datenkrake wie Google, Facebook, Whatsapp etc.
Ich kann da natürlich keine gesicherten Zahlen nennen.

 

Die Bremer Polizei und Mäurer profitieren davon... Mäurer kann sich öffentlich als Hardliner profilieren und sich im Polizeikostenstreit aufspielen und die Polizei kann ihren übertrieben Aufwand vergrößern bzw. beibehalten.
Da spielt denen sowas wie am Wochenende natürlich in die Karten und ist gewollt bzw wird von der Einsatzleitung zugelassen.

 

puh, da lässt sich so viel zu schreiben. ich fang einfach mal an, versuche meine gedanken dazu zumindest etwas zu strukturieren und einigermaßen verständlich rüberzubringen. kann aber nicht verprechen, dass das funktioniert.

beziehen wir das ganze mal auf die nutzung von pyro:
zunächst mal finde ich es wichtig, zu erwähnen, dass es wohl kaum die intention des einsatzes von pyro ist, werder zu schaden. ich denke, niemand, auch die zündler nicht, freut sich darüber, dass werder strafen bekommt. diese strafen entstehen ja auch nicht, weil durch pyro etwas kaputt gemacht wird, was dann wieder repariert werden müsste, sondern die strafen, und damit der schaden, sind halt einfach relativ willkürliche festlegungen vom verband, die eben in keinem verhältnis zu irgendwas stehen. (über das wort "erheblich" könnte man jetzt auch noch streiten.)
natürlich ist pyro zu (einem großen?) teil egogehabe und selbstdarstellung. ich will zumindest nicht ausschließen, dass das auch einfach ein guter adrenalinkick ist (reiz de verbotenen) und da wohl auch immer ein wenig mackergehabe mit einfließt, nach dem motto, "seht her, werder ist da" oder ähnliches.
pyro dient aber eben auch, ganz klassisch, als stilmittel für den support und damit auch repräsentation des vereins. es kann, gut eingesetzt, gerade bei abendspielen schöne bilder und eine besondere atmosphäre erzeugen, ebenso wie es begeisterung bspw. nach toren ausdrücken kann. alles dinge, mit denen die zuneigung zum verein gezeigt werden soll.
dann kann der einsatz von pyro wiederum auch, wie von fattony angesprochen, als mittel der "rebellion" gegen irgendwelche zustände eingesetzt werden, als zeichen, des protests, dass man mit etwas nicht einverstanden ist (pyro ist ja auch desöfteren auf demos zu sehen) und vielleicht auch einfach, um sich selbst eine stimme (wofür oder wogegen auch immer) zu geben.
dazu kommt ja eben noch die alte geschichte, dass pyro früher eben weitaus anerkannter war und der verband dann vor einiger zeit darauf gekommen ist, pyro zu verteufeln. da gehts dann eben um das große thema fanrechte und beschneidung dieser in zeiten des sich immer weiter kommerzialisierenden fußballs und eben der protest gegen diese beschneidung der fanrechte. pyro dabei dann vielleicht eben auch als zeichen, dass man sich nicht alles einfach gefallen lässt.

was ich damit sagen will: der einsatz von pyro kann verschiedene hinter- und beweggründe haben. der schaden für werder ist dann eben ein unschöner nebeneffekt. zuneigung zu einem verein zu haben, heißt ja aber nicht, dass man alles nur auf das wohl des vereins ausrichtet und seine eigenen interessen komplett in den hintergrund schiebt. man kann einen verein "lieben" bzw. diesem zugeneigt sein und trotzdem unter gewissen umständen schaden an ihm in kauf nehmen. ein "fan" ist ja auch nicht als jemand definiert, der alles seinem verein unterordnet.

und da könnte man dann zum nächsten thema kommen: was soll die liebe zu einem verein, einem konstrukt mit wechselnden personen und wertvorstellungen, überhaupt sein? und da ja gerade den zündlern immer wieder gerne vorgeworfen wird, egoistisch zu handeln, könnte man auch hinterfragen, ob nicht alle fans im fußballkontext größtenteils egoistisch handeln, ob nicht die vermeintliche liebe oder zuneigung zum verein einfach nur als vorgeschobener sinn der eigenen egoistischen handlungen rund um den fußball dient. fahre ich auswärts für den verein oder fahre ich auswärts, weil ich bock darauf habe, mit meinen freunden in ne andere stadt zu fahren, ein paar bier zu trinken und im stadion zu singen/bisschen die sau rauszulassen? finde ich es vielleicht auch einfach cool, mich über den verein ganz leicht mit einer großen masse anderer leute identifizieren zu können? brauche ich das durch den fußball entstehende klare freund/feind-schema, um die welt für mich zu vereinfachen?
aber geht vielleicht auch etwas weit.

fazit ist: die denke, pyro verursacht werder einen schaden, von daher kann jemand, der pyro zündet kein werderfan sein, greift hier einfach viel zu kurz und missachtet viele aspekte rund um den einsatz von pyro und das fansein.

 

Meinst Du mit "mittlerweile" "angesichts der in den letzten Jahren gesunkenen Kriminalitätsraten"?

 

Ist die denn gesunken? Hast du die Statistik selber verfasst?
Ich persönlich kann nur von meinem Gefühl sprechen in dem Zusammenhang und das sagt mir, dass die eher nach oben gegangen ist, kann ich halt schwer bis nicht belegen.
Kann da nur von diversen Pressberichten und eigenen Erfahrungen sprechen, da wären wir dann bei subjektiven Eindrücken.
Schwierig für eine Diskussion.

 

Ich glaube das ist dann seit dem Wochenende in Mainz auch nicht mehr haltbar wo es dann eben doch die Zaunfahnen entzündet hat und Personen verletzt wurden.

Das unkontrollierte Abfackeln in einer Menschenmenge birgt halt immer ein Risikopotenzial und es muss halt auch nicht solange gemacht werden, bis dann wirklich mal etwas schlimmeres passiert. Wenn das Ganze unter kontrollierten Bedingungen und von Profis gemacht wird habe ich da keine Schmerzen mit, aber wenn es irgendwelche halbstarken in einer Menschenmenge zünden kann es eben doch schlimmere Konsequenzen haben.

 

ja, müsste richtigerweise "in den meisten fällen" oder "im normalfall" heißen. in mainz war es btw übrigens ein ordner, der ein bengalo unter die zaunfahne zurückgekickt hat, wodurch diese sich dann entzündet hat.

 

Ich schreibe auch mehr generell, nicht jetzt nur spezifisch auf deine Beispiele. Denn du hast natürlich vollkommen recht, der Umgang vieler Menschen mit sensiblen Daten ist sehr bedenklich.

 

Es ist bedenklich, zu sehen, wie sich immer mehr Leute diesem neumodischen medialen Exhibitionismus hingeben. Es wird fast alles geteilt, und keine/r, oder so gut wie keine/r macht sich noch großartig Gedanken, wer vielleicht alles mithört oder liest - weil es so unglaublich bequem, soo cool ist - wir werden von der Industrie sowas von eingelullt und träge gemacht... Und das Schizophrene dabei ist, dass sich diese Leute, die eben noch geteilt haben, dass sie sich neues, duftendes Klopapier mit Blümchenmuster im Internet gekauft haben, dann aufregen, wenn darüber diskutiert wird, dass neue Überwachungskameras aufgestellt werden sollen.
Nein, ich bin wahrlich kein Freund von Überwachung, zumal nicht in normalerweise ruhigen Seitenstraßen vom Stadion. Aber in diesem einen Fall, überlege ich mir schon, ob das in dieser Zeit nicht besser wäre...

 

Das ist dann aber halt eine Situation die nur durch so ein unkontrolliertes Abbrennen entsteht, da Ordner dann auch nicht immer richtig entscheiden.

Abgesicherte Zonen in denen Pyro abgebrannt werden kann, wo es ggfs. dann auch noch Notfallmechanismen installiert sind, wäre für mich die Lösung wenn man es unbedingt im Stadion haben will.

 

Ja, die Kriminalitätsraten sinken seit Jahren kontinuierlich. Auch wenn manche politische Gruppierungen etwas anderes suggerieren.

 

Ich ziehe das jetzt mal raus und drehe für die Diskussion den Spieß um: Warum erlaubt Werder Bremen alle zwei Wochen, daß Regeln und Gesetze des gesellschaftlichen Zusammenlebens teilweise außer Kraft gesetzt werden? Du und ich, wir wissen beide um und haben auch beide schon die Privilegien genau dieser Gruppen angesprochen. Warum macht Werder nichts dagegen? Du hast gestern treffend analysiert, daß die verschärfte Kontrolle während der Spiele im Vergleich zur Höhe der Strafen in keinem Verhältnis steht, und das deswegen Werder lieber die Strafe bezahlt. Aber bedeutet das am Ende des Tages nicht auch: Wohlwissend, daß Pyro gefährlich und gesundheitsschädlich ist, setzt Werder Bremen seine Fans dieser Gefahr aus, weil es schlicht und ergreifend profitabler ist? Und wer ist dann jetzt eigentlich der schlimmere "Täter"? Nur mal für die Diskussion. Ich will hier nicht den Standpunkt von @dieeeter einnehmen, aber jetzt wo diese Diskussion zum Glück mal sehr gesittet läuft: Machen wir uns es nicht hier und da etwas zu einfach?

MUSS nicht. Aber aus Bequemlichkeit und falscher Information tut sie es eben. Man könnte sich ja auch wehren. Aber nur allein ein Blick in diesen Thread reicht ja schon um zu zeigen wie die gefühlte Sicherheit ist und wie die Echte.

Du benutzt, ich vermute aus Versehen, genau das richtige Wort: Scheinbar. Natürlich kann Werder einiges tun. Besagte Privilegien die ich weiter oben ansprach. Werder macht es sich SEHR leicht.

P.S.: Ich muss wieder an meine Anlage, darum habe ich bestimmt viel von deinem Text übersehen, am wichtigsten war mir aber mein einleitender Absatz zur Diskussion.

 

oder bedeutet es am ende des tages nicht vielleicht auch, dass pyro, vernünftig eingesetzt, dann doch gar nicht sooo gefährlich ist und werder deshalb keinen grund sieht, groß dagegen vorzugehen?

 

Zutritt ins Weserstadion nur noch für Vereinsmitglieder!! Damit wäre jeder - auch in der Ostkurve -namentlich erfasst. Dann kann man eventuell alles als interne Familiensache regeln.

im übrigen bin ich der Meinung, dass hier im Forum das Wort Fan nicht mehr so gedeutet werden sollte,als sei Fan grundsätzlich positiv zu werten. Im Gegenteil: Fanatiker bedeutet eher "Rücksichtsloser, von Leidenschaft angetriebener, Vertreter seiner Idee von was auch immer".

 

Das ist nicht so richtig ernst gemeint, oder? Äh, und die Gästefans? Müssen die dann auch bei Werder eintreten, um hier ins Stadion zu kommen?
Und was machen diejenigen, die von außerhalb kommen, und gern mal ein Spiel ansehen würden und die Karten im Pressehaus besorgen?

 

Wer sagt dir denn, dass die gesunken sind?

 

Eben, das ist eine Situation, die entstehen kann, wenn es unkontrolliert zu Zündeleien kommt -
zum Glück passiert doch erstaunlich wenig - aber jeder Vorfall ist einer zu viel.

Wie gefährlich der Scheiß ist, hab ich vor vielen Jahren zu Sylvester selbst erlebt und das waren "nur" normale Böller und Co. mit denen Blödsinn veranstaltet wurde als plötzlich einer lichterloh in Flammen stand (zum Glück war Wasser und Decken nicht weit)- und wenn ich mir vorstelle das da diese
Magnesiumfackeln (die um einiges heißer sind) mitten in der Menge gezündet werden... Ich finde das nach wie vor unfassbar, das den Leuten das nicht selbst auffällt was für einen kranken Scheiß die da veranstalten.

Hier kommen mir manchmal tatsächlich Gedanken, die in eine eher böse die Richtung gehen und die ich auch sofort wieder wegwische.
Weil das jemand einfach so in Flammen steht wünsche ich wirklich niemandem.




Für entsprechende Bereiche, offiziell unter professioneller Aufsicht bin ich schon länger, weil schick aussehen kann es ja, das bestreite ich nicht - aber hier sind wir wieder beim alten Problem:

Die Ultras wollen fackeln, der Verband will das nicht,
Ergo: Verbote und Strafen bei Nichtbefolgung..
Fackelt man doch: gibt's eben Strafen für die Vereine, die mMn viel zu gering ausfällt. als das die Vereine ein ernsthaftes Interesse an Aufklärung / Verhinderung haben.


Und solange die pyrobefürwortenden Ultras (nicht nur Werder sondern alle) nicht ernsthaftes Interesse daran zeigen, sich an Regeln halten zu wollen, wird sich hierbei leider nichts ändern.
(Ja, ich weiß das vor ein paar Jahren die Ultras der Vereine mal für ein paar Wochen nichts gemacht haben wg. der Debatte und den Gesprächen
und sich dann wie schmollende Kinder, nachdem der Verband die Gespräche nicht so fortgesetzt hat, in die Ecke zu stellen und sagen "Ätsch dann machen wir eben weiter" und mit einem solchen Verhalten macht man sich eben keine wirklichen Freunde, weder beim Verband noch bei den restlichen Fans, die Pfiffe und entsprechenden Rufe im Stadion "Ultras raus" "wir sind Fans und ihr nicht" werden mMn lauter und lauter)

Selbst von sehr Ultranahen Leuten, die noch vor 2-3 Jahren nichts schlechtes hören wollten und alles kritische abgebügelt haben, höre ich mittlerweile kritische Stimmen und Distanzierungen von der (extremen) Szene.