Fussballfans sind keine Verbrecher!

Ihr werdet es nicht ändern können, dass gezündet wird, fertig aus!
Vor 3 Jahren hätte hier jeder anders gedacht, da bin ich mir sicher. Aber den Medien muss man ja hinterher laufen! Wenn sie es verachten..joa... dann mach ich das auch einfach mal...

 

Machen wir uns doch nichts vor: Die meisten von denen, die das Zündeln heute cool finden, konnten sich vor drei Jahren ihre Schuhe noch nicht selbst zubinden.

Und ansonsten alles wie immer: Wenn jemand anderer Meinung ist, dann wird erst um Kopf und Kragen argumentiert, bis es vollends wahnsinnig geworden ist. Und dann wird so getan, als könne man Andersdenkende nicht ernst nehmen, weil die ihre Meinung ja ohnehin nur irgendwo übernommen haben. Und dann wird WOL grundsätzlich runtergemacht, weil hier alle doof sind.

Es ändert sich wirklich nichts. Und irgendwann wird wieder rumgeheult, dass der Zusammenhalt in der Kurve so mies sei. Nämlich genau dann, wenn man die Andersdenkenden irgendwann mal wieder für seine Ziele braucht.

 

Solche Äußerungen sind es, da denke ich dann kurz... 5 Jahre SV fürs zündeln wäre top. Aber zum Glück denke ich dann noch länger nach....

Der 2te Satz ist mal wieder Weltklasse!!!! Jeder (! alle!) hätte anders gedacht.
Und dann die Medienunterstellung gleich hinten ran....

EDIT:
Nochmal zur Verdeutlichung für dich:
Genau solche "Argumentationen" wie deine in dem Beitrag vertiefen die Gräben ungemeinen.

 

Das erinnert jetzt stark an einen Dreijährigen, der im Kindergarten trotzig vor der Erzieherin steht und wütend aufstampft, während ihm der Rotz aus der Nase läuft.

Hältst du das für einen ernsthaften Diskussionsbeitrag?

 

Na, erkennst du dich zufällig in deinem eigenen Beitrag wieder?

Erklär doch HB2108 mal, was er angeblich nicht versteht. Solche Beiträge helfen da sicher nicht weiter.

Wer hat geschrieben, dass diejenigen keine Werderfans seien? Ich glaube so gut wie alle hier haben gesagt, dass sie das Werfen von Bengalos nicht akzeptieren und nicht, dass das pillepalle gewesen wäre. Zeig doch mal die Beiträge, in denen das nicht so war.

Zum Thema: Ich kann HB2108 eigentlich nur voll zustimmen, starke Beiträge.

 

Ich finde der Satz "Es ist verboten" ist genauso billig wie der Satz "Es wird immer gezündet werden".

Wieso denkst du WOMLSascha dann über 5 Jahre SV nach? Die Zündelei in der Bundesliga findet doch in einem sehr, sehr begrenzten Rahmen statt. Ab und zu findet es doch noch statt. Man opportuniert also doch schon ziemlich stark.

 

Wenn das Verbot das Problem ist, dann gibt es verschiedene Möglichkeiten für den Umgang damit. Zum einen könnte man sich mit einer sachlichen, begründeten und nachvollziehbaren Argumentation bei den zuständigen Stellen dafür einsetzen, dass das Verbot aufgehoben oder gelockert wird. Das wird zwar nicht von heute auf morgen funktionieren, aber das wäre der intelligente Weg. Zum anderen kann man einfach auf das Verbot scheißen und seinen Willen durchsetzen. Das ist - vorsichtig formuliert - der Weg, den schwerlich jemand als intelligent bezeichnen wird. Jeder wählt allerdings den Weg, auf dem er am besten laufen kann...

 

Nur bei solchen Äußerungen, weil das für mich einfach unbelehrbar wirkt.

Und die Argumente "Es ist verboten." und "Es wird eh immer gezündelt." gleich zu setzten ist ziemlich lächerlich.

"Es ist verboten" ist fakt, denn es ist verboten.

"Es wird imer gezündelt" ist eine Verletzung diese Verbotes (und in der Aussage sehe ich ne Menge "Trotz")

 

Mit Argumenten brauch man doch den Vereinen nicht kommen. Denen geht es doch nur ums Geld und die machen sowieso alles was die DFL will. Man kann sagen "Versucht doch mal gegen das Verbot vorzugehen und redet mit denen", es ist aber einfach aussichtslos. Wenn man den Zeiffer mal als Beispiel nimmt: In Etienne redet der so ganz cool daher, macht nen ganz lässigen Eindruck, ein paar Tage später erzählt der bei Radio Bremen irgendeinen scheiß von wegen er hätte versucht mehrere Leute zu identifizieren, die hätten aber Gewalt angewendet. Unser Verein interessiert sich ein Scheißdreck für Fans, das können wohl auch viele Normalo-Fans (keine Abwertung, nur Unterscheidung) so unterschreiben. Fazit: Die Lage ist aussichtslos.
Es gibt allerdings noch einen zweiten Weg gegen das Verbot vorzugehen: Man kann andere Fans von seinen Ideen überzeugen und eine standhaft bleibende immer weiter wachsende Gemeinschaft bilden die gegen die Auswüchse des modernen Fußballs vorgeht und den unerreichbaren Lobbyisten Feuer unterm Hintern macht (im übertragenen Sinne).

 

1.) Der große Unterschied ist: Mit den Möchtegern-Argumenten wie "Na und, dass ein Rentner in einen Schützenfest-Umzug fährt kann man doch auch nicht verhindern!" setzen wir uns ja sogar noch auseinander, trotz aller Abstrusität. Wir reden über ein begründetes (und begründbares!) Verbot, wir argumentieren und wir können uns auf eine schon getroffene (uns aus gutem Grund getroffene!) Entscheidung berufen, die wir aus Überzeugung mittragen. Von eurer Seite kommt dagegen "Das labert ihr doch nur nach, weil das Innenministerium seit drei Jahren auf Panik macht!" und ähnlicher Schrott. Und wenn gar nichts mehr hilft kommt "Es wird weiter gezündet, basta!". Ich glaube, an den letzten drei Seiten hier kann man schon recht deutlich ablesen, welche der beiden Parteien sich erwachsener verhält.

2.) Das tun hier ein halbes Dutzend Personen seit etlichen Seiten. Er tut zum Beispiel so, als könne man es nicht mal verhindern, dass jemand bei einem Schützenfest in einen Umzug rast und als sei das ein Argument dafür, Bengalos zu erlauben, weil man da ja auch nicht verhindern kann, dass etwas passiert. Dass das genau das Gegenteil von dem ausdrückt, was er eigentlich zum Ausdruck bringen möchte, merkt er gar nicht. Auch jetzt noch nicht. Und dann werden bestehende Regeln (also das Verbot von Bengalos im Stadion) gleichgesetzt mit absurden Fahrverbot-Vergleichen und so weiter. Wenn ihr das für schlüssig haltet ... mamma mia!

3.) Hier wird von euch wieder mal so getan als sei das Zündeln im Block ein großer Gewinn für die Atmosphäre, quasi ein Beitrag zur Fußball-Kultur und als hätten alle, die dagegen sind keine Ahnung davon. Soll ich Dir Beispiele auflisten?

4.) Wenn Du DAS für "starke Beiträge" hältst, dann gute Nacht. Das sagt einiges über das Niveau eurer Argumente aus.

 

Das erkläre mir doch bitte einmal genauer: Du willst gegen den modernen Fußball kämpfen, aber für die Zündelei, die nachweislich moderne Erscheinung in gewissen Fankreisen ist? Ist das jetzt angewandte Dialektik?

 

Modern ist in manchen Kreisen immer nur das, was man gerade nicht mag. Und weil "Gegen den modernen Fußball" besser klingt als "Ich finde manche Sachen persönlich doof und bin deshalb dagegen", tut man so als würde man einen ehrenvollen Kampf für Fankultur und Tradition führen.

Problem nur: Gleichzeitig findet man eine ganze Palette von Dingen cool, die es vor 20 Jahren in deutschen Stadien noch nicht gab. Und obwohl das somit Modeerscheinungen sind, denen man da nachhechelt, tut man so, als sei man im Kern gegen den modernen Fußball. Leider hakt diese Anschauung hinten und vorne, wenn man sie mal etwas genauer abklopft.

 

Dazu hatte ich mir neulich mal (kurz nach St. Etienne) die Mühe gemacht und einen ellenlangen Beitrag bei Fanszene Bremen geschrieben. Eine wirklich fruchtbare Diskussion ist dadurch aber leider nicht zu Stande gekommen. Vielleicht hier nochmal kurz: Nein, so wie es derzeit läuft, wird es sicherlich nicht besser. Vereinzelte oder manchmal auch organisierte Zündeleien mal ab und zu im Laufe einer Saison, meistens auswärts, werden sicherlich nicht dazu führen, dass Vereine oder Verbände sich von dem Verbot weg bewegen. Aber: Wenn man von vorneherein denkt, dass der Verein sich eh einen "Scheißdreck" interessiert (der gleiche Verein übrigens, der mal geholfen hat, den ehemaligen Vorsänger aus einem bundesweiten Stadionverbot rauszuboxen??) und von sich selbst sowieso sagt, dass man vom Verein gar keine Unterstützung haben will, dann wird es weiterhin so laufen, dass zwischendurch immer mal wieder gezündelt wird, und das nenne ich dann einen Teufelskreis, in dem man schon drin steckt und auf diese Art und Weise am wenigsten heraus kommen wird.

Wiederspricht sich das nicht mit dem ersten Teil Deines Beitrages? Wenn es den Lobbyisten eh scheiß egal ist, was in der Fanszene passiert, wie soll das denn überhaupt funktionieren? Meinst Du, die würde das kratzen, wenn statt 500 vielleicht 1500 Leute gg. Pyroverbot protestieren? Oder soll das dann so aussehen, dass in Zukunft noch mehr Leute zündeln sollen, und das bringt dann die Herren Lobbyisten zur "Vernunft", weil sie dann sagen "Mensch jetzt machen das so viele, jetzt können wir ja gar nicht mehr anders"??

Wo hier schon so viele Vergleiche zum Strassenverkehr gezogen wurden: Mir wird glaube ich immer klarer, worin das Problem wirklich liegt, nämlich in der Gleichgültigkeit bzw. in falschem Unrechtsbewusstsein vieler Leute. Wenn ich mich in ein Auto setze, muss ich die StVO einhalten. Tue ich das nicht, werde ich bestraft (wenn ich erwischt werde). Wie ich bestraft werde, kann ich vorher sogar überall nachlesen. Gehe ich in ein Stadion, habe ich mich an die Stadionordnung zu halten. Tue ich das nicht, werde ich betraft (wenn ich erwischt werde). Wie ich bestraft werde, kann ich vorher in eben dieser Stadionordnung nachlesen. Dass es evtl. sogar ein Stadionverbot werden könnte, steht da auch drin.

Jetzt scheint das Problem vieler Leute zu sein, dass sie einfach völlig überzogen finden, woran sie sich da zu halten haben. Dass die Polizei sich erdreistet, nicht nur vor Schulen oder Kindergärten zu blitzen, sondern auch mal kurz hinter einem Ortsschild, das ist natürlich böse Willkür und totale Abzocke. Dass man sich selbst ärgert, dass man zu schnell gefahren ist, das hab ich noch von keinem gehört. Nein, "die Schweine" haben mal wieder an ner total gemeinen Stelle geblitzt. Ist doch auch völlig überzogen, ich kann mein Auto schließlich auch noch beherrschen, wenn ich 50 km/h zu schnell fahre. Passiert doch nichts, ich kann das. Ich packe mir also am besten beim nächsten Mal nen Schild aufs Dach "Autofahrer sind keine Verbrecher" und fahre aus Trotz nochmal ne Runde schneller.

So oder so ähnlich hört man das immer von ganz vielen Leuten. "Ist doch total blödsinnig, 120 auf der Bahn. Mein 3er schafft immerhin 250, und den hab ich schon unter Kontrolle". Dass man das nicht fahren darf, wenn 120 ist, und man entsprechend bestraft wird, ist dann wieder totale Willkür und völlig überzogen. "War doch ne grade Strecke, nix los auf der Bahn, total übersichtlich".

Und wenn man es ganz weit runterbricht, neulich hab ich nen Bericht gesehen, wo Polizeibeamte sich auf eine Strasse gestellt und Radfahrer bestraft haben, die auf der falschen Seite fuhren. "Total überzogene Maßnahme, haben die denn nichts besseres zu tun?" Dass es auch zu ihrer eigenen Sicherheit ist, weil viele Autofahrer nur aus einer Richtung mit Radfahrern rechnen, checken die dann nicht.

Und wenn ich dieses Beispiel jetzt auf den zweiten Absatz des Beitrages von HB2108 umsetze, dann sollten also in Zukunft noch mehr Leute ganz einfach mit ihrer Karre mit 250 über die Bahn jagen - nur um den Ordnungshütern "Feuer unterm Hintern zu machen"? Oder hab ich da was falsch verstanden?

 

Zündelei ist eine Erscheinung des modernen Fußballs? Heilige Maria Mutter Gottes .....

Das Verbot wurde aus Panikmache erlassen und begründet sich nicht durch irgendwelche schlimmen Vorfälle. Damals sagte kein Schwein: "Jawoll, endlich weg damit". Die Meinung das das doch alles nur Randale sei kam tatsächlich erst mit zunehmender Medienhetze.

Vielleicht kein Gewinn der Fußball-Kultur, aber ein Gewinn an Atmosphäre, das steht ja wohl außer Frage.

Was ist eine Modeerscheinung? Singen, Fahne schwingen?

 

Was Maria da soll, erschließt sich mir als Lutheraner nicht, aber vielleicht kannst du mir wenigstens das erklären...

 

Das ist ja wohl der Gipfel.
Diese "paar" hunderttausend sind Geld die der Verein, unter anderem auch aus Mitgliederbeiträgen, schwer erwirtschaftet hat und ihr stellt euch da ihn und sagt:" Ach das sind doch Peanuts!!?? Merkt ihr eigentlich noch was?
Das ist nicht euer Geld!!

 

Von uns kommt nicht nur ""Das labert ihr doch nur nach, weil das Innenministerium seit drei Jahren auf Panik macht!" und ähnlicher Schrott." Entweder du liest die Beiträge nicht richtig, hast nicht den ganzen Thread gelesen oder verstehst alle Beiträge die gegen deine Meinung gehen als Schrott.

Er hat nur gesagt, dass immer etwas passieren kann, was man nicht will. In St.Etienne war das eben ein Vollidiot, der in den Nachbarblock geworfen hat, was allerdings auch von niemanden hier noch von den Ultras gebilligt wurde. Der Fahrverbotvergleich kam, weil jemand sofort SV für Leute die zünden gefordert hatte.

Joa zeig mal die, die gesagt haben, andere hätten keine Ahnung.

Danke ich finde unsere Argumente auch gut.:grinsen:

 

Ihnen ist es scheiß egal, wenn eine Minderheit protestiert, wenn die Masse größer wird, wird auch der Druck größer. Logisch, oder?

Wasn das fürn Vergleich? Merkste selber, ne?

 

Zumindest ist "zünden" eher eine "neuere" Form. Oder kam das in den 60/70er häufiger vor?

Ok, ich bin erst seit etwa 92/93 etwas enger in der Fanszene, vielleicht gabe es diese große schlimme verteufelnde Hetze davor...

Es steht eher IN als Außer Frage... Ganz ehrlich...
Rauch allein z.b. senkt für mich persönlich sogar die Atmosphäre, bei Bengalen, naja da kommt es wirklich manchmal drauf an...

Bengalos sind ne Mode ;-)

 

Merkst du eigentlich das das aus Frankfurt kommt, die Strafen die Werder erleidet merklich weniger sind und die selbst die Eintracht nicht einmal annähernd an die 100.000 Euro-Marke kommt?